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To be Young, Gifted and Big Black - [They Said]

采访时间：1984年10月24日
采访：Luis和Barbara Rice
首版：Truly Needy Vol. 10（1986）
编译：妄为
via：http://www.dementlieu.com/users/obik/bigblack/trulyneedy10.html

TRULY NEEDY：你们的曲子有一部分是关于暴力性爱的比喻。这是怎么回事，Steve？性可以是很好的，你知道么？
STEVE ALBINI：我对我的歌词负责。我真的很喜欢性，我想性真的是一件很酷的事，而且是一件严肃的事。是所有能够发生在人身上的最强烈的事情之一。因此，如果在合理合法的时候，它真的很强大。但同时，性是，让我们面对它，一个人们常常讥笑的柔软的主题之一。因此如果你想要把一些幽默的成分放进某种东西里，性确实是一个下刀的好地方。

TN：这很有趣，你不这样认为吗，即使已经陷入了某种疲惫中。我的意思是，自从最近20年来的性革命以来，我们都被性淹没了。我想，死亡是最新的猥亵。
SA：即使死亡是一个如此愚蠢的困惑。你在流行文化的所有地方都能看到人们在困惑……

TN：你看到更多的人们在性中困惑。
SA：我完全不这样认为。如果有什么的话，是社会的屏障阻碍了人们谈论性。

TN：我不知道，而只是打开电视。
SA：我并不是在谈论Three的公司（Three's Company）。我与此没有任何关系，我们都与此没有任何关系。我所谈论的是我们正在创造的文艺种类--也是我们正在为之工作的。现在又有了一个新的大禁区。人们害怕谈论性因为他们害怕被称为男性至上主义者（sexist）。他们不想谈论性因为他们害怕被称为同性恋者（homophobes）。这是愚蠢的。这是1984年。性是一种真正的思考...我想性在一个人的一生中，与所有其他的东西所占的比例一样大。同时，你不能将一种神秘的品质安在它的身上，好像，“我们不能够谈论它”。任何你想将它与你剩下的存在分离时候，你都在设法将它变成它并不是的某些东西。

TN：这有点像在说你不能歌唱毒品，因为显而易见的，人们吸毒，因此它是生活的一部分。
SA：我并不反对歌唱毒品。就我所关注的程度而言，一个艺术家是没有任何的责任的。任何参与创造性活动的人都不应感到任何的义务无论是坚持某些指示性的限制。因为任何事物真实与否都需要他实实在在的没有限制的发生。自然的倾向是自由发展，人们也将自由的发展。

TN：你看起来正在浓缩，特别是关于Bulldozer(1)，关于美国意味着有精力的并且运用了暴力的性爱比喻，再一次。
SA：我并没有看到性爱的比喻与暴力一样多。这里有太多的暴力，很少的性。
JEFF PEZATTI：我并没有在它里边看到那么多的性……有一部分很原始，像是某种包含野兽成分的小故事或是美国历史上真实事件的描述。
SA：完全正确。
JP：指出，而不是做一大堆的陈述。
SA：我觉得这更像记者类的东西，我想是由于我所受教育的过错。

TN：如此说来，你认为绝大多数艺术家都羞于做自己想做的事？
SA：他们中的绝大多数甚至都从不会想到这一点，因为他们被他们身处其中的社会风俗如此的限制着。你看他们--他们写情歌，他们写垃圾流行文学，或者写可悲的表现主义诗篇--这样写东西，因为这是所有他们能看到的和被教育的，他们认为这是一个能被接受的做事方式。

TN：如果某人真的正坠入爱河，那么这是否可能呢？如果他们要写一支情歌。
SA：当然，这曾经发生过。主要的问题是，人们看起来觉得那是唯一干净的游戏。一旦某件事被打向无意义的点，一旦我们被这些流行的青年爱情比喻炮轰，那么其他人想做的任何额外的东西全都是无效的。我们已经对所有作用于我们身上的力量麻木。但同时，你可以抓住它，扭曲它，为它写篇陈词滥调，然后它变得有趣。你可以将它变为一些具有讽刺意味的东西。

TN：你觉得让你写一首情歌，这可能吗？
SA：我不知道，我从未坠入爱河，让我有一种这与“喜欢”有些许不同的意识。我随时都在“喜欢”。我真的很喜欢我的女朋友，但这并不意味着我会坐下来并写一首“喜欢”的歌给她。我很狂热于我现在的女朋友，但是这种感觉与之前的并无二致。好吧，也许写一首好的情歌还是有可能的，但最近除了Buzzcocks外，还没人做到这点。

TN：我记得你曾经在一封书信中对某些事情做出了回应...
SA：你指关于色情的那个？

TN：是的。你现在仍坚持你的观点吗？
SA：我觉得色情是欢闹的。我非常喜欢色情的东西，我觉得它真的令人惊讶的有趣！

TN：很显然，我是审查反对派，但另一方面，我想的确有一些事情，尽管他们不需要被审查--一种对于性暴力媒体般的描写的确会对社会造成一定影响。
SA：我并不认为色情会对社会造成任何影响。色情是社会孕育的产物。

TN：它不得不产生一定影响。
SA：你可以这么说，我对此的个人感觉是，色情是来源并服务于特定听众群体的。他并没有更广泛的任何影响。你能看到多少人光顾色情书店？你没有（看到很多）。你能看到的只是那些因为某些原因而热衷于它的人。

TN：这有点像喜欢朋克然后走进Yesterday & Today Records的那些人。
SA：是这样的。然后基于同样的原因，朋克摇滚不会对社会造成任何影响，就像色情一样。

TN：Steve，你会对于你是一名摇滚乐手，音乐家，音乐评论家而产生一种与生俱来的抵触情绪吗？
SA：到目前为止，我仍可以避免被认为是一支批判性的乐队。这是死亡之吻。我的意思是，谁曾把Lester Bangs(2)的乐队当回事呢？
TN：没人。
SA：我会很讨厌让Big Black用同样的思维方式思考。这并不来源于同样的地方。我同时产生了对于音乐的兴趣。因此同时，我变得对写音乐感兴趣，变成一个歌迷，玩音乐，你知道的。这并不像我从远处观察它后然后用左手来演绎。这就是为什么我通常试图保持我的音乐以及我写的东西尽可能的清晰和截然不同。当我写某人或写某事的时候，我常将自己定位于这样的观点：实际上我与在一个乐队玩乐器完全没有一点关系。当我同一个乐队玩的时候，我与能在论坛散播我的言论一点关系都没有。

TN：那么你受过哪些影响呢？
SA：我曾被这样问过但我真的不知道。尽管我能告诉你我喜欢什么。我能告诉你我觉得那些乐队真的很酷。

TN：我记得当我第一次简单你的时候，你曾说过Iggy Pop改变了你的人生。你现在仍这么认为么？
SA：是的，Iggy Pop，the Ramones, 和Suicide伴我走过了高中时代。实际上在我的高中时期，我连一打唱片都没有。我去蒙大纳州上学，在那里我几乎找不到任何的音乐。当有任何东西出现的时候，不管他是什么，如果他有任何一点好的地方，我都会把它买下。

TN：这麽说一开始你并不是从芝加哥出来的？
SA：不，我在蒙大纳长大，尽管在孩提时代我曾在华盛顿生活过5年。

TN：你去芝加哥上学，是吗？
SA：为了上学，我搬离了蒙大纳。

TN：明知的主意。你第一次是怎样构思出Big Black的？有人暗示它是一个单人计划。
SA：好吧，我常认为Big Black是一个乐队。开始的一年没有别人只有我。它听上去很傻，但这是真的。后来我将它做成了一支乐队而不是一个表达他自己的艺术家。
JP：你用一种奇怪的方式寻找乐队成员，因为我知道你从不去俱乐部。
SA：那不是真的。
JP：你能在俱乐部找到一些最好的人。
SA：我并不是完全置身事外，我一直都去看演出。如果有演出，我就会去。我只是无法忍受party的气氛。

TN：看起来Bulldozer有更多东西--尽管它仍然是可消化的噪音歌曲。它要相对的深红色一些--我强调“相对的”这个词--最为同Lungs的对照。
SA：相比我，这与Santiago (Durango)关系更密切，因为他能演奏吉他而我不能。并且Santiago已经写歌唱歌几千年了。
TN：它也有一个鼓手。
SA：它也有一个鼓手。

TN：你有一个极好的鼓机。能跟我们讲讲关于它的一些东西么？
SA：这不是我的鼓机。我们在演出中用的和在Racer X中用的是同一个。它的拥有者是Breaking Circus乐队的Steve Bjorklund。我在他制作他的唱片的时候第一次听到它。我在studio里看着并真的留下了深刻印象。他和我有同样的cheezy鼓机，不同点在于这是一架数码机器，而我们之前用的是analog的。一架数码机能够更进一步的控制声音，因为他们是你可修改的真鼓的声音。

TN：你是因为喜欢还是方便而使用鼓机？
SA：完全是因为方便。我更加喜欢真鼓的声音。我更想有一名具有献身精神的真正的鼓手，但目前看来这完全不可能。但这给了我们一个使用鼓机的理由，我将把它做成一个无敌有趣的东西。

TN：你正处于说“完整的乐队看起来更酷”的边缘。我知道这是一个普遍的问题，但我仍很好奇。
SA：这可能不同于Santiago和Jeff，但我非常喜欢像很多真正疯狂和具有活力的音乐那样的尖叫死亡噪音（screaming death noise）。

TN：你听所谓的工业音乐吗？
SA：我听...哦，我听得很多。但他们全是狗屎...我喜欢的噪音音乐像这样，是的，这有一张12"唱片，来自德国一名叫做Tommy Stumph的16岁的截瘫患者。它是如此优秀。

TN：男孩，哪个厂？我很感兴趣。
SA：Poison Records。制作人叫做Connie Plank。不可能找到。
TN：听起来挺野。
SA：Killdozer record很棒。最棒的画家音乐。

TN：还有其他流行团体可推荐么？
SA：The Buzzcocks非常棒！
JP：所有的流行团体。
SA：好的流行。我喜欢老的dBs，老的dBs很酷。 Kimberly Rew， Kimberly Rew也很酷。
JP：那声音真的很棒。
SA：这帮人是声音的狂热份子，尽管我并不熟悉他们。
TN：The Fall怎么样？
SA：The Fall很酷，老的The Fall。老的Bauhaus唱片很棒，Bauhaus是绝赞的存在。
JP：他们是很棒的存在。他们有大概两首好歌。
SA：Naked Raygun曾与他们在芝加哥的一场演出同台。那晚是一场争夺谁更酷的竞赛，因为Naked Raygun真的很粗暴。我也喜欢Joy Division和Magazine。同时，我喜欢野兽的、残忍的朋克摇滚：Rudimentary Peni轻而易举的成为了我最喜欢的朋克乐队。

TN：那么，跟我们说说新唱片吧。
SA：它叫做Racer X。
TN：是在Ruthless出吗？
SA：所有的钱都来自Dutch East India贸易公司。
TN：多棒啊。
SA：它将是一张Ruthless的唱片，简单的因为Dutch East运作的厂牌叫做Homestead records。家园（homestead）是如此傻的一个名字。我不想与之有任何关系...
TN：Ruthless后来死了么？
SA：并不完全，它很“慢半拍”。它不是一个产业实体。
TN：那是？
JP：如果你兴办一个叫做"Psychedelic Marbles"的唱片公司，它很可能会与Ruthless一样大。
SA：Ruthless没什么钱，Ruthless没什么力量。Ruthless仅仅是一种庇护组织。
JP：因此我们并不需要什么类似"Homestead"的东西。
TN：Gerard Cosloy将为这个感到高兴...
JP：这是个糟糕的名字，Gerard。

*注：
(1) Bulldozer：12" EP 发表于1983年Ruthless/Fever旗下 (RRBB07), 1992年于Touch and Go再版 (TG90)
(2) Lester Conway Bangs (1948 – 1982)：美国记者，作家，音乐家。